Folge 16: Wie sicher ist unsere Energieversorgung? - mit Christian Meyer & Manuel Atug

00:00:00: wenn man sich die Fälle einzeln anguckt, wie jetzt beispielsweise der Cyberangriff in Berlin.

00:00:04: Die hatten völlig marode Infrastruktur, die Jahrzehnte wirklich kaputt gespart wurde.

00:00:12: und dann muss ich schon sagen das ist nicht nur fahrlässig, das ist sogar grobfahrläßig und bei den geheimschutz betreuten Dingen sogar Vorsatzhandlungen.

00:00:20: Weil niemand reagiert hat.

00:00:22: Alle Börden müssen zusammenarbeiten Unternehmen müssen zusammenarbeitet jeder darf nicht auf den anderen zeigen sondern wir müssen eigentlich jetzt einen gemeinsamen Kraftakt und Deutschlandpakt für Sicherheit haben wo es dann darum gehen muss mit klaren Zuständigkeiten aber auch klaren Kooperationen zwischen Bund Ländern EU übrigens auch Kommunen dass jeder weiß wo er zuständig ist.

00:00:40: Moin Wirtschaft, der Wirtschaftspodcast der IHK Lüneburg-Wolvesburg.

00:00:50: Herzlich willkommen zu Moin-Wirtschaft!

00:00:52: Mein Name ist Andreas Kirschenmann ich bin Präsident der Industrie und Handelskammer Lüneberg-Wolsburg und Unternehmer.

00:00:58: in diesem Podcast spreche ich mit Menschen aus Wirtschaft und Politik über die Themen, die uns bewegen.

00:01:04: wir wollen die Dinge klar benennen um mit Experten über die wichtigen Fragen und Herausforderungen unserer Zeit diskutieren.

00:01:11: Wir wollen Impulse und Denkanstöße geben, denn es ist viel zu tun damit unsere Wirtschaft wieder erfolgreich sein kann.

00:01:47: Gerade in Niedersachsen spielt das eine wichtige Rolle.

00:01:50: Hier wird viel erneuerbarer Strom erzeugt, neue Anlagen entstehen zum Beispiel auch Offshore und die Stromnetze werden ausgebaut.

00:01:58: Doch macht uns dieser Umbau auch unabhängiger und widerstandsfähiger?

00:02:02: Sind unsere Netze ausreichend aufgestellt?

00:02:05: Und wie gewährleisten wir eine sichere Energieversorgung, die für Unternehmen und für uns alle bezahlbar bleibt?

00:02:11: Wie gut sind wir auf weitere Krisen vorbereitet und wie resilient ist Niederson eigentlich?

00:02:16: Darüber spreche ich heute mit Christian Meier, Niedersachsen-Minister für Umwelt-, Energie- und Klimaschutz.

00:02:23: Und Manuel Artuk, IT-Sicherheitsexperte, Mitbegründer und Sprecher der unabhängigen AG Critis die sich mit dem Schutz unter Widerstandsfähigkeit grätscher Infrastrukturen beschäftigt.

00:02:35: Moin und herzlich willkommen!

00:02:36: Lieber Herr Meier Sie sind jetzt seit vier Jahren in Niednersachsen Minister für Umwelt und Energie.

00:02:42: Niedersachsen ist ein wichtiges Energieland geworden.

00:02:45: Wir haben viel Windenergie, wir bauen die Leitungen aus.

00:02:48: Wir bauen Offshore-Windparks.

00:02:50: Es passiert unglaublich viel.

00:02:51: Einige Ihrer politischen Kollegen haben mal gesagt an Niednersachsen kommt im Moment oder kommt keiner mehr vorbei weil wir eigentlich auch fürs Land insgesamt sehr wichtig sind.

00:03:00: Wo stehen wir gerade beim Ausbau der erneuerbaren Energien und bei der Energieversorgung?

00:03:05: Ich bin da sehr froh, dass wir da wirklich den Turbo gemeinsam mit der Wirtschaft geschafft haben.

00:03:09: Wir waren schon das Land, der mit dem meisten ein neuer Bahn und haben jetzt in den letzten Jahren bei den Genehmigungen nochmal richtig deutlich zugelegt nicht nur bei Dachsolar haben eine Verdreifachung.

00:03:18: Wir sind übrigens im Norden manchmal in vielen Landkreisen pro Einwohner besser als im Süden was man gar nicht denkt.

00:03:23: also Haushalte und Wirtschaft bauen sehr viel PV auf die Dächer Bei der Windenergie.

00:03:29: Als ich damals ins Amt kam euch gedacht es müsste doch mal sein jeden Tag einen Windrad zugenemigen Und es müsste unter einem Jahr genehmigt werden Weil da waren wir sehr langsam bei den Genehmigungen.

00:03:37: Und letztes Jahr haben wir achthundert sieben Windräder mit fünf Komma vier Gigawatt, das ist für fünf Atomkraftwerke genehmigt.

00:03:44: unsere Landkreise also die müssen natürlich jetzt noch gebaut werden aber auch beim Bauen sind Wir Haben uns verdoppelt in den letzten Jahren und ich bin sehr froh dass Die Genehmungsdauer haben wir es geschafft in Niedersachsen trotz der Vielzahl auch zehn Komma sechs Monate runter zu fahren Also von Antrag Stellung bis zur Genehmigung.

00:03:59: damit sind wir auch bundesweiter Spitzenreiter in Deutschland insam sind.

00:04:01: sechzehn Monate Also, wir bauen die Netze sehr schnell aus.

00:04:07: Der Südling ist jetzt endlich im Bau.

00:04:09: Nier-Sachsen ist das Durchleitungsland.

00:04:10: Offshore sind zwei große Windparks in Kraft gesetzt.

00:04:13: aber wir fürchten natürlich wenn es dem Bund so weitergeht dass wir dann mit der Pause kommen.

00:04:18: Die Wirtschaft sagt uns eigentlich Zweiunddreißig Milliarden Euro Investitionen stehen vor der Tür.

00:04:23: also Wir haben diese Dividere da sind genehmigt sie sind Da und jetzt fehlt es aber noch an der Investitionszusage des Bundes und deshalb gucken wir immer Ganz vorsichtig darauf, was mit dem EEG läuft.

00:04:33: Natürlich sind wir auch fast.

00:04:34: Gasversorgung angeht das dritte LNG Terminal in Stader.

00:04:36: Das Schiff kommt jetzt in wenigen Tagen In Wilhelmshaven haben ja schon zwei in Betrieb also auch dort.

00:04:41: Wir haben die Speicher Diva Die ganzen Speicherdiversionen auf Wasserstoff teilweise umrüsten und wir haben eine ganze Reihe von Leitungen Und da bin ich sehr froh dass wir in der Taskforce Energiewende das mit der Wirtschaft und den Unternehmen aus der Hänge kriegt haben.

00:04:54: als auch die Übertragungsnetzbetreiber Tenet, Avacorn etc.

00:04:57: Loben zumindest in Niedersachsen die Niednersachsengeschwindigkeit?

00:05:00: Das

00:05:00: erlebe ich auch gerade live mit bei mir.

00:05:02: vom Dorf geht mich die Pipeline vorbei vom LNG Terminal in Stade.

00:05:05: und beeindruckend mit welchem Tempo die Jungs das bauen.

00:05:09: also man sieht es passiert viel der Energie bedarf nicht aber auch zu wenn ich jetzt mal an KI denke und diese ganzen Entwicklungen ist ja richtig strom erforderlich passt dann unsere Ausbaugeschwindigkeit Und das generieren von erneuerbaren Energiequellen?

00:05:23: zudem was wir zusätzlich brauchen

00:05:24: Wir brauchen noch mehr Erneuerbare, ich sorge mich beim Bund.

00:05:28: Der Bund macht eben fährt den Ausbau nicht nur erneuerbaren auch der Netze zurück und der großen Übertragungsnetz hört sich erst mal groß an dass wir nicht noch mehr Südlings brauchen.

00:05:35: oder bei Offshore weil sie sagen das Strombedarf in Deutschland würde ja sinken.

00:05:38: Sie schreiben sozusagen fort was die letzten Jahre war und es ist schon traurig Dass die bundeswirtschaftsministerin Szenario hat, dass wir keine neuen Rechenzentren haben und das die Wirtschaft immer weniger Strom verbraucht weil sie abwandert.

00:05:49: Also wir wollen die Industrie erhalten.

00:05:50: Wir wollen sie dekarbonisieren.

00:05:52: Wir haben seit Skitterstahl gefördert.

00:05:53: Wir sind bei der Dau, wir sind überall dabei eben.

00:05:56: Die brauchen ganz viel Erneuerbaren Strom vor allem, weil er kostengünstiger ist als der Fossile Und dafür brauchen wir eben.

00:06:02: ich habe gesagt wir sind sehr gut beim Ausbau der Erneuern Bahn aber bei den Netzen da hakt es noch ein bisschen.

00:06:07: wenn jetzt im Bund so eine Art Punkt kommt netz Engpass Gebiete zu machen Wir haben eigentlich die gemeinsame Meinung aller Energienminister, wir müssen jetzt auch beim Netzausbau bei Batteriespeichern muss ich richtig was getan hat.

00:06:17: Das ist eine Riesen Revolution drin.

00:06:19: Morgen eröffne ich einen der größten Energiespeicher in Alfeld von einem dänischen Unternehmen, die über hundert Millionen investieren das ist wahrscheinlich schon wieder.

00:06:26: also geplant sind schon wieder viel viel größere.

00:06:29: Also da hat sich etwas richtig technisch getan und das müssen wir eben hinkriegen.

00:06:32: dass wir als Energieproduzent sagt das immer das ist unser Gold so früh früher die Kohle Im Ruhrgebiet der Grund, warum die Industrie dorthin kommt.

00:06:40: Jetzt kommt hoffentlich die Industie in den Norden.

00:06:42: wir sind net-zero valley eines der ersten Regionen in Europa hat die Landesregierung gesagt Wir wollen günstige klimaneutrale Energie das heißt Rechenzentren Batteriespeicher Produktion mit Solarmodule Windenergie also überall wo man viel Energie braucht und die müssen wir kostengünstig hinkriegen Und das wird unsere Zukunft sein.

00:07:00: wir wollen mehr Energie erzeugen Als wir auch in Niedersachsen verbrauchen, wir wollen noch ein bisschen was exportieren können.

00:07:05: Das machen andere Länder auch.

00:07:06: also weil wir beim letztes Jahr haben ungefähr hundert zwei Prozent erneuerbar.

00:07:11: Also wir hatten mehr Erneuerbaren Strom in Nieder-Sachsen erzeugt als wir selbst verbraucht haben.

00:07:15: aber wir wollen ja auch Hamburg reben und auch noch etwas in Süden auch gerne abgeben und verkaufen Weil wir sind sehr gut begünstigt das die Effizienz auch von gerade Windenergie angeht.

00:07:24: Und Biogas sind wir natürlich auch so mal geführend als Agrarland.

00:07:27: Auch dort haben wir gute Potenziale gerade auch im Müll Speichern und das ist eine wichtige Chancen für die gesamte.

00:07:34: Elektrotechnik und auch für die Industrie, die dekarbonisieren will

00:07:37: kommen noch mal auf die leitung.

00:07:38: ich habe mal vor einigen jahren Kollegen von tenet gefragt.

00:07:42: ich sage immer nicht was er geantwortet hat.

00:07:44: wenn wir mal sagen hundert prozent ist das was wir brauchen an leitungen das heißt wir haben dann alles gebaut was erforderlich ist damit dass neue energiesystem so funktioniert wie wir das mal gedacht haben.

00:07:55: also hundertprozent ist der endzustand.

00:07:58: Wo sind wir denn heute?

00:07:59: Was würden Sie sagen beim Ausbau der Leitungen.

00:08:02: Das wächst ja immer mit, das ist so wie der... Wir haben einen zusätzlichen Strombedarf dadurch dass wir bei der Wärmewende vor allem auf Wärmepumpen gehen, bei der Mobilität weg von Öl und Gas zu Elektromobilität kommen und natürlich so wieder Hochlauf der Elektromilität.

00:08:14: sehr gut ist wie die Wärmenpumpen letztes Jahr erst mal nicht mehr Wärmerpump verkauft als Öl und Gas Heizung.

00:08:20: Und ich komme aus Salzminnen, ich kenne Stiebel.

00:08:22: Elthrod hat gerade gute Bezahlen und gute Berichte und neue Arbeitsplätze geschaffen und die setzen dann auf dass es auch stabil weitergeht mit unserer Familienunternehmen.

00:08:29: also das läuft hoch unter.

00:08:30: der Netzausbau geht eben auch in den Verteilennetzen sehr stark weiter und die großen Übertragungsteil ist ja nicht nur Südlinge an Norden Nordes nächstes Jahr fertig.

00:08:38: die bringt zwei Gigawatt Windstrom von Ende ins Ruhrgebiet und ersetzt dort Kohlekraftwerke wird auch sehr dringend gebraucht.

00:08:44: wir haben viel in den verteilen netzen.

00:08:46: Wir sind wieder bei den Batteriespeichern Hätte man nicht gedacht vor zwei drei Jahren, wir haben riesige ganz viele Anträge überall.

00:08:51: Die müssen wir priorisieren und von daher wächst das Netz sehr mit.

00:08:54: Wir haben eine geringe Zahl an Stromausfällen auch im europäischen Vergleich.

00:08:57: da gibt es noch mal von der Bundesnetzagentur die Zahlen Und wir dürfen jetzt im Tempo aus meiner Sicht nicht nachlassen weil natürlich der Bedarf da groß ist.

00:09:04: aber ich glaube dass wir Das ist irgendwie bei der Ja, das ist wieder über Wirtschaft muss das dir der Freiheit überlassen.

00:09:09: Man kann ja nicht so planen machen dann und dann kommt er sondern Es wird so ein Zubau da sein.

00:09:13: also

00:09:14: Aber mal so aus dem gut geschossen Sind wir bei fünfzig Prozent oder bei sechzig oder bei siebzig, was würden Sie sagen?

00:09:21: Wir sind ja im Stromsektor jetzt schon mal hundert Prozent erneuerbar in Niedersachsen.

00:09:24: Bundesweit sind wir bei Sechzig Prozent.

00:09:26: Ziel ist ja der Bundeswirkung, achtzig Prozent bis zwanzig dreißig zu erreichen.

00:09:30: Das ist eigentlich auch gut drin wenn man die jetzigen Ausbau-Fahne weiter fortschreibt so dass wir da auch auf dem Weg in Richtung Klimaneutralität sind.

00:09:39: also Da ist gerade auch Technik und Wirtschaftlichkeit beim Netzen sehr, sehr Gut da.

00:09:44: ich sage aber übrigens auch wir müssen nicht hundertprozent des Stroms, den wir erzeugen immer nutzen.

00:09:50: Also es ist sehr effizienter Solar und Wind.

00:09:52: also wenn wir die guten Zeiten haben dass wir ganz viel Sonnenenergie in der Mittagszeit und Windstrom produzieren da muss man die Netze nicht so auslegen das man Die komplett wegkriegt weil wir haben den Verbrauch gar nicht.

00:10:01: also sind überbaue von Netzverknüpfungspunkten Da gibt's also sehr effektient wenn man sagt weil die kombinieren sich Sehr gut dass man die netze gar nicht voll ausbauen muss sondern wir müssen vor allem die verbrauchs nachfragen In der industrie und in den haushalten bedienen.

00:10:15: also man muss auch nicht immer sozusagen eine doppelte Leitung dann in dem Sinne haben, sondern es muss immer so sein dass die Versorgungssicherheit dargestellt ist.

00:10:23: Dass wir jederzeit ausreichend haben.

00:10:24: aber das geht natürlich auch um die Effizient- und Kostengünstigkeit des Netzes also Netzwerks mit den Erneuerbaren.

00:10:31: gut ich bin eigentlich sehr optimistisch auch gegenüber denen was man vor Jahren gedacht hat wie wir in Deutschland insgesamt hier nicht nur in Niedersachsen auch in NRW und vielen anderen Ländern selbst in Süden werden insgesamt mehr erneuerbare gebaut.

00:10:43: Ist der Strom zu teuer bei uns?

00:10:44: Was würden Sie sagen

00:10:45: Viel zu teuer, aber politisch induziert also sechzig prozent des Strompreises das ist das was der Unternehmer und sie auf ihrer zweiten Seite ihrer Stromrechnung haben sind Steuern und Abgaben die wir eigentlich nicht brauchen.

00:10:56: Also die Stromsteuer fordern wir muss endlich weg.

00:10:58: ich hoffe dass Herr Merz das jetzt tut als ja angekündigt also nicht nur für die großen Industriebetriebe sondern Für jeden Haushalt.

00:11:03: diese zwei Cent ist unsinnig gibt es auch nicht auf andere.

00:11:06: warum solche Ökostrom besteuern?

00:11:08: Das macht kein anderes Land.

00:11:09: und diesen ganzen Netz entgeltisch umlagen und so weiter darf Stromkunde Verbraucher machen, das wäre so wenn die Bahninfrastruktur der Bahnenkunde bezahlen müsste.

00:11:18: Dann wär's sehr teuer.

00:11:19: und deshalb sagen wir schon lange als Land auch der Ministerpräsident öffentliche Infrastruktur die Netze müssen ausgebaut werden aber das muss sozusagen die öffentliche Hand finanzieren sowie das EEG nicht mehr als umlagefinanziert ist sondern aus dem Steuersäcke weil es uns alle entlastet.

00:11:33: also ich könnte ja sagen was habe ich vom Südling?

00:11:34: da kommt Strom aus Norwegen, Dänemark nach Bayern geht durch uns durch Da haben wir von mal nix, warum sollen wir das mitbezahlen?

00:11:41: Aber es entlastet uns alle.

00:11:42: Weil wenn er fertig ist jedes Jahr deutlich weniger Riedespatch und Strom nicht nutzen, sondern ihn günstig Windstrom vom Norden in den Süden schicken können oder umgekehrt.

00:11:53: Also deshalb sage ich Wir könnten den Strompreis und dass wir auch ein gutes Prüfchen sein.

00:11:57: Fast halbieren, wenn man sechzehn Prozent sind die Steuern und Abgaben Ganz großen Teil davon einfach mal weglassen würde.

00:12:02: Wir haben die gleiche Meinung, also die Wirtschaft und die Politik das ist ja ein gutes Zeichen.

00:12:07: Wir sagen immer oder ich auf Veranstaltung es ist keine gute Idee eine Industrienation mit so hohen Strompreisen zu betreiben.

00:12:13: Das geht natürlich direkt auf die Web der Erbsfähigkeit und geht auch direkt ins Wachstum.

00:12:18: Das kostet uns viel Geld.

00:12:20: jetzt kommen wir einmal auf die Welt.

00:12:21: Die welt ist ja aktuell gekennzeichnet von Mehreren Krisen von Entwicklungen, die uns allen nicht besonders gefallen.

00:12:28: Das Letzte was wir jetzt eigentlich hatten ist das Straße von Hormuzproblem der Konflikt USA Iran mit den Effekten auf die Kraftstoffpreise damit auf die Konjunktur und die Binnenachfrage zum Beispiel.

00:12:41: Das heißt Ukraine-Konflikt spielt auch immer noch im Hintergrund läuft weiter kein Ende in Sicht.

00:12:48: diese ganzen Effekte auf der geopolitischen Seite tangieren uns natürlich und wirken auch nach Niedersachsen.

00:12:55: Wenn wir jetzt mal uns überlegen, wir stellen den Strom jetzt an vielen unterschiedlichen Stellen her das heißt gibt ganz viele Windparks und Windräder macht uns das eigentlich weniger anfällig?

00:13:04: Und als wenn wir jetzt einfach ein paar Atomkraftwerke hätten was würden Sie sagen Herr Ahtuk?

00:13:08: Na ja kommt immer auf den Betrachtungswinkel an, ne?

00:13:11: Wenn ich jetzt sage wir werden uns vielleicht so wie es auch die Bundeswehr sagt oder die Geheimdienste eventuell sogar zwanzig-neinzwanzig in einem Krieg befinden können dann hätte ich lieber Bomben und Granaten die Aufwindkraftanlagen fallen und nicht auf Atomkraftwerke.

00:13:28: Das ist eine sehr einfache Regel.

00:13:29: also insofern ist Atom Kraft nicht die Lösung.

00:13:35: Das vollständige Abbild nimmt inklusive der Endlagerung von radioaktiven Restelementen, dann ist Atomkraft eigentlich eine Mega Gefahr für die Bevölkerung und auch für die Wirtschaft.

00:13:47: Wenn man diese Teile ausblendet und nur die Produktion betrachtet, mag es vielleicht besser sein im Rahmen des Klimawandels.

00:13:54: Es ist aber auch so dass die Atomkraftwerke teilweise mit halber oder gefürtelter oder gar keiner Leistung mehr fahren können.

00:14:02: Denn sie brauchen wahnsinnig viel Wasser, was sie aus den Flüssen einleiten zum Unterkühlen.

00:14:07: aber die dürfen Wasser nur in einer Maximaltemperatur einleitend in einen Fluss weil man sonst ein massives Bio-Sterben hat.

00:14:14: und wenn das Wasser eben zu warm eingeleitet wird, was im Klimawandel ja immer wieder passiert oder im Rahmen der Dürre sogar gar nichts mehr im Rhein ist, dann kann ich halt auch mit dem Atomkraftwerk nix anfangen.

00:14:26: Also da

00:14:27: sie meine Frage jetzt gar nicht in die Richtung ob wir Atom Kraft machen sollen, sondern meine Frage ging darum, ob wir jetzt eigentlich weniger angreifbar sind dadurch dass wir ganz viele Punkte haben an denen wir Energie produzieren, anstatt nur einige Punkte wo jetzt ein Kraftwerk steht was für eins auch immer.

00:14:41: und wie schätzen Sie denn so die Verwundbarkeit der Energiefersorgung eigentlich ein aus Sicht ihrer Arbeitsgemeinschaft?

00:14:49: Also wir sind aus all diesen Aspekten verwundbar.

00:14:52: Wir haben ja vier Szenarien, aus denen wir verbunden sein können.

00:14:55: das ist Naturereignisse die passieren können es sind Unfälle sind Vorsatzhandlungen und es sind eben Cyber Angriffe.

00:15:03: Und wir sind bei all diesen vier Fällen durchaus recht gut in der Vergangenheit aufgestellt gewesen.

00:15:09: durch die Veränderung die in allen vier Bereichen teilweise eintreten müssen wir uns auf neue Szenario einstellen und da sehen wir von der Regulierung vom Innenministerium, von der Regierung zu wenig strategischen Gesamtblick sondern immer so punktuelle Insellösungen.

00:15:26: Das ist halt kein Gesamtbild keine Strategie.

00:15:29: man Holt auch nicht die gesamte Bevölkerung mit da rein und sagt, wir müssen alle resilient werden.

00:15:35: Also widerstandsfähig gegen diese Ereignisse und Szenarien.

00:15:39: Und dazu gehört die Bevölkerung unbedingt auch mit aber auch die Betreiber, die ganz gerne über Verbände erklären dass der Staat dieses Uniones und Welches zu tun hat um alles abzusichern.

00:15:50: also die nehmen gerne die Gewinne mit Aber die Kosten verlagern sie auf den Start.

00:15:54: Und das ist auch zu kurz gedacht, eine Daseinsvorsorge muss gemeinsam mit dem Staat gedacht werden und damit auch die Kostenteilung.

00:16:01: Deswegen sind wir als AG-Kritis in der Welt weil wir gesagt haben Mitwissen kommt Verantwortung.

00:16:06: aber es gibt offenbar kein Gegengewicht gegen diese ganzen Wirtschaftsverbände und wir versuchen diesen Fingern die Wunde zu halten und so lange Salz reinzustreuen bis diese Ursachen auch wirklich strukturiert behoben werden.

00:16:17: und da haben wir leider sehr viele Defizite die wir wirklich angehen müssen.

00:16:21: ja

00:16:21: Wenn Sie mal die Defizite jetzt schon ansprechen, welche sind das vor allen Dingen?

00:16:27: Naja fangen wir beim Klimawandel an.

00:16:29: Frau Reiche als Ministerin ist ja fast schon eine Klimaleugnerin statt irgendwie das Ganze anzugehen.

00:16:36: Wir machen uns wieder von Gas abhängig und von fossilen Energien Wobei wir schon mehrfach gesehen haben dass das ne zu kurz gedachte Strategie ist.

00:16:44: Die erneuerbaren sind die Lösung aber wir gehen es nicht an wenn wir uns die Vorsatzhandlung und Sabotagen angucken.

00:16:50: Wenn eine Drohne auf einem Flugfeld gesichtet wird, dann sagt man wir müssen jetzt Flughäfen schützen nicht.

00:16:56: Wir müssen kritische Infrastrukturen schützen.

00:16:59: Eine Drohnde die Sprengstoff hat über einen Tanklager ist für mich deutlich unentspannter als ein Flughafen und auch über nem Chemiewerk welcher auch nicht sehr entspannt.

00:17:09: aber chemie ist ja noch nicht mal kritische infrastruktur in deutschland weil man es gar nicht erst so betrachten will außer das bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe.

00:17:17: die sehen das so.

00:17:19: Wenn man das Kritis-Dach-Gesetz anschaut als füßige Sicherheit für kritische Infrastrukturen, dann ist das Gesetz mit vielen Jahren Verzögerungen endlich gekommen im März diesen Jahres.

00:17:28: Aber es ist dysfunktional und defekt denn es fehlen noch zwei Verordnungen.

00:17:33: in der einen definiert man wer es kritische Infrastruktur in der anderen sagt man was die genau tun müssen.

00:17:38: Und selbst wenn diese Verordnung da sein werden werden die Konzerne sagen Was stehen denn für Strafen darin?

00:17:43: Ach maximal eine Million Euro.

00:17:45: Ich muss viele Dutzend Millionen Euro investieren, um physische Sicherheit zu machen.

00:17:49: Dann lasse ich es darauf

00:17:50: ankommen.".

00:17:51: Das ist kein Anreizverfahren, dass Unternehmen sagen wir investieren jetzt viel Geld.

00:17:57: Wenn wir dann noch eine nicht funktionale Rechtsdurchsetzung haben wie wir das beim Datenschutz haben, wie wir es teilweise beim BSI-Gesetz für die Cyber-Sicherheit haben, dann sagen alle ja, ich wurde kompromittiert und weggesybert Das höhere Gewalt, das sind alles so schlimme Leute.

00:18:14: Aber wenn man sich die Fälle einzeln anguckt wie jetzt beispielsweise der Cyberangriff in Berlin Die hatten völlig marode Infrastruktur, die Jahrzehnte wirklich kaputt gespart wurde.

00:18:27: und dann muss ich schon sagen dass es nicht nur fahrlässig, das ist sogar grob fahr lässig und bei den geheimschutz betreuten Dingen sogar Vorsatzhandlungen weil niemand reagiert hat.

00:18:36: Und wenn wir so Szenarien betreiben dann müssen uns auch nicht wundern wenn es kaputt geht da sind wir selbst dran schuld.

00:18:42: und diese Fragestellungen sind halt Grundsätzliche Fragestellungen, die wir adressieren müssten bei der Salbersicherheit.

00:18:49: Die hatte ich ja jetzt schon angeschnitten.

00:18:50: Zocken auch alle mal mit den Schultern und sagen das sind ja kriminelle und schwierig.

00:18:55: Und dann sagen die Unternehmen gerne Der Staat muss mehr Überwachung, mehr Täterjagd machen weil kostet er dann nichts.

00:19:02: Und naja, unser Innenministerium ist ja auch der Meinung.

00:19:05: Man müsste mehr Befugnisse, mehr Geheimdienste, mehr Massenüberwachung implementieren.

00:19:10: und wir stellen die Frage aber von einer Videokamera, von einer KI-Überwachung, von Massenüberwachungen wird ja nicht eine Sabotage verhindert?

00:19:18: dadurch wird auch nicht ein Klimawandel verhindern.

00:19:21: wie wollt ihr denn die Resilienz hinkriegen das morgen noch Strom und Wasser aus der Leitung kommt damit ja Und dann wird mit den Achseln gezuckt und gesagt, naja, die AG-Kritis hat irgendwie den falschen Blickwinkel.

00:19:31: Wir brauchen mehr

00:19:32: Befugnisse.".

00:19:34: Also wir sind offenbar noch sehr dabei uns zu sortieren auch meinen Eindruck nach zwei drei Jahren in der Thematik.

00:19:39: also wir versuchen doch ein bisschen.

00:19:40: wie passt das Problem in unser System?

00:19:43: Wie schätzen Sie das einen Herr Meier aus Ihrer Sicht als Minister?

00:19:46: Wie weit sind wir denn eigentlich?

00:19:48: Ja ich teile da vieles an der Kritik weil natürlich... also wir wissen diese Fragen von Anschläge auf Stromversorgung, hybride Bedrohungen sind ja Die öffentlichen Berichte sind ja sozusagen nur die Spitze des Eisbergs, was wir da an Drohnen und so weiter sehen.

00:20:00: Und das ist natürlich genau da wo dann destabilisiert wird also so Stromversorgen Wasser versorgen.

00:20:05: Also das zu den Bereichen wo ich bin aber diese existenziell die dann kommen.

00:20:09: Das Kritis-Dachgesetz haben alle Länder kritisiert also dass diese hohe Schwelle jetzt hat fünfhunderttausend.

00:20:14: Wir hätten gerne deutlich niedriger weil es kann nicht sein dass in vielen kleineren Regionen das dann irgendwie hingenommen wird wie da Unternehmen und Verbraucher zu schützen sind.

00:20:21: und sie haben auch vollkommen recht dass diese ganzen Ausführungsbestimmungen usw.

00:20:24: Da noch fehlen.

00:20:25: Ich glaube auch, dass wir da in dem Sinne staatlich mehr vorgeben müssen.

00:20:29: Da darf es dann auch die Sicherheit nicht eine Kostenfrage sein.

00:20:32: Wir haben die Bereichsausnahme für Sicherheit also ich habe einen erweiterten Sicherheitsbegriff.

00:20:37: Also das darf ja nicht nur ein Bundeswehr die sich berechtigterweise auf Verteidigungsfälle stärker ausbauen muss sondern man muss dann eben auch sagen, dass Natürlich auch resilienter machen müssen vor allem noch die Reparaturmöglichkeit um schnell wiederherzustellen.

00:20:56: darum wird es auch gehen.

00:20:56: da hilft dann die Dezentralität aber.

00:20:59: Ich habe mich bei den Stromausfällen in Berlin gefragt wie ist das mit den ganzen Solaranlagen oder so?

00:21:03: ich hab auch gelernt die haben nicht alle Kaltstaatfähigkeit also wenn das Stromnetz nicht geht gehen die manchmal trotzdem nicht, dass heißt auch sowas müssen wir herstellen Weil das ist dann auch für Unternehmen der Batteriespeicher, den man zu Hause hat oder die Schule, die dann die Notstromversorgung schnell überbrücken kann.

00:21:16: Wo wir damit Batterie Speichern an Neuerbahnen was machen können?

00:21:19: Weil das Diesel-Aggregat... Die Frage ist ob wir da immer noch genug Diesel haben und wie lange er denn hält also sozusagen.

00:21:24: Da kann uns diese dezentrale Energieversorgungen auch helfen.

00:21:27: aber da brauchen wir eben auch Transparenz, Redundanzen, also Transparens für uns als Überwachung.

00:21:32: Allein in Niedersachsen habe ich neunzig Verteilennetzbetreiber, also das kleine Stadtwerk bis zur großen Avacon, die die Stromnetze machen.

00:21:38: Die ganze Frage Anschlussbegehren müssen alle geniemlich werden von der Bundesnetzagentur und da würde ich mir eben auch so ein Sicherheitspuffer wünschen.

00:21:46: Ne?

00:21:47: Jetzt gibt es die sogenannte N minus eins Regelung das heißt man muss alles doppelt wenn einen Umspannwerk beschädigt durch was auch immer externe Notwasser oder eben durch den Anschlag muss die Stromversorgung trotzdem gehen.

00:22:00: Aber wenn ein Unternehmen mehr Sicherheit machen will, kriegen sie es nicht finanziert und genehmigt.

00:22:04: Weil das ja dann alles über die Netzentgelte auch finanzieren wird.

00:22:07: Und damit wir da nicht die Unternehmen belasten, finde ich diese Versicherung für die Stromnetze eine grundlegende Lebensbedingung für uns Menschen sind und eben für die Wirtschaft.

00:22:17: Das müssen wir schon staatlich machen.

00:22:19: Wir müssen da schon so eine Art Sicherheitszuschlag oben draufmachen und der müsste eigentlich ähnlich wie Zivilschutz, Katastrophenschutz aus diesen Sondervermögen für Verteidigung dann auch genommen werden, weil es wird natürlich genau... Was greifen die denn Ukraine gerade an?

00:22:33: Die russische Regierung greift vor allem Energieversorgung an um dort den da den Winter zu vermiesen und die Leute da in die Existenznot zu bringen.

00:22:41: Und da hilft natürlich schon auch Dezentralität.

00:22:43: Das stimmt nicht!

00:22:44: Da sind auch erneuerbare und speichern eine Lösung.

00:22:46: als wenn ich ein Großkraftwerk habe.

00:22:47: das war ja Berliner Anschlag auf einem Gaskraftwerk da war auch die Kabelbrücke.

00:22:51: also die haben formal N minus eins eingehalten.

00:22:53: wir haben uns sehr intensiv damit beschäftigt Aber die beiden Kabel waren auf einer Brücke und der Sprengstoff hat eben beides kaputt gemacht.

00:23:00: Und das ist eben etwas, was dann es liegt auch an den Städten.

00:23:04: Auch übrigens Erdkabel sind in diesen Fragen.

00:23:06: Wir plädieren ja das Land aus Akzeptanzgründen, aus Geschwindigkeitsgründen sehr für Erdkarbe.

00:23:10: aber gegenüber oberdischen Masten ist natürlich auch ein Erddkabel deutlich resilienter.

00:23:14: Das haben wir jetzt in den Stellungnahmen gegenüber der Bundesregierung eingebracht.

00:23:17: also da fühlt man sich schon stückweit wohler als wenn oberirdisch diese Masten stehen, die natürlich nicht jeden einzelnen mit einer Videoüberwachung schützen können.

00:23:25: Das ist eben auch nicht möglich.

00:23:26: Es wird sehr viel auch darum gehen, wie kann man in so einem Fall das was ausfällt schnell wieder eine Reparatur Häufigkeit haben.

00:23:32: und wir hatten mal einen Art Sicherheitspuffer für Unternehmen Krankenhäuser Schulen um da Strom Wasser und Wärme versorgen schnell wieder herzustellen oder eben sogar zu überbrücken wenn solche Ausfälle überregional kämen.

00:23:45: Der Punkt bei dieser Videoüberwachung ist ja, dass sie auch nicht Ausfälle oder Angriffe verhindert.

00:23:50: Also keine Kamera kommt runter und verhindern eine Sabotage.

00:23:53: Da hilft ja auch ne Videoüberwachung aller Strommasten nicht.

00:23:56: Ich muss schon ernsthafte Resilienzmaßnahmen ergreifen und nicht Massenüberwachung einführen, die sowas sogar normalisiert und genau keinen Sicherheitsmehrwert an der Stelle bringt.

00:24:06: Also dadurch wird nicht garantiert dass ich den Strom auch wirklich morgen noch fließen habe.

00:24:10: das ist ja auch eine wichtige Situation die man auch betrachten muss und das Innenministerium geht leider eher dahin und sagt wir wollen Das Sicherheitsgefühl der Bevölkerung erhöhen.

00:24:22: Wir stellen da jetzt Videoüberwachung hin und Sicherheits-Gefühlerhöhen ist halt nicht.

00:24:26: echte Sicherheit erhöhen, das ist halt ein Riesenunterschied.

00:24:29: aber wenn man die so reden hört dann erzählen sie sehr oft was vom Sicherheits gefühl und das hilft halt keinem.

00:24:35: Da

00:24:35: kann man erstellen es doch keine Drohne ab.

00:24:37: also dass ist ja auch der Punkt.

00:24:40: Die Gefahren die wir da neu haben Aber das ist richtig und deshalb sind wir also Niedersachsen macht mit dem sicherheitsbrüchen Dialog wird aus sehr viel gelobt.

00:24:46: Wir sind von der Bundesnetzagentur, die hatten wir jetzt da.

00:24:48: Den Präsidenten da, der mal mit den Gesamtverteilen des Betreibern und den Kommunen und der Polizei das mal durchspielt.

00:24:54: Wir machen auch als einziges Land solche Übungen übrigens auch mit Telekommunikation weil es ist auch eine große Frage was fällt dann eigentlich aus an?

00:25:01: Das Erste fällt ja meistens wie bei einer Hochwasserkandastrophe das Handynetz aus.

00:25:04: also sozusagen Wie kann das eigentlich in solchen Fällen dass er müssen wir das gebietsübergreifend Bereich übergreifend auch machen und eben gerade auch örtlich mit der Wirtschaft dann auch immer sowas Auch wenn Wirtschaftsunternehmen da mal mitmachen, so was auch mal durchspielen.

00:25:18: Also dass ein Unternehmen sich für sowas auch mal anschaut, was passiert eigentlich?

00:25:21: Wenn ich da zwei drei Stunden einen Ausfall bei Strom oder bei der Gasversorgung habe, weil natürlich auch eine Pipeline-Anschlagstil leider sein kann.

00:25:30: Das ist aber auch ein schöner Hinweis.

00:25:32: mit dem Mobilfunkausfall also vor vielen Jahren hatten wir es ja so das gesetzlich geregelt war, dass Telefonen und Notrufe funktionieren.

00:25:41: Im Festnetz ist das noch vorgeschrieben im Mobilfunk.

00:25:43: Es ist leider weglobiiert worden und man kommt mit ja, dass es so teuer und niemand ist zuständig und alles ist doof und wir waren ja nicht die Verursacher.

00:25:51: also theoretisch gibt's dafür ganz einfache Lösungen.

00:25:54: die kosten aber Geld und die Telekommunikationskonzerne Die Milliarden Gewinne pro Jahr einstreichen wollen das Geld nicht investieren.

00:26:01: Aber auch der Gesetzgeber reguliert nicht, dass Notrufe funktionieren müssen.

00:26:05: Und deswegen bericht halt als eines der ersten die Kommunikation zusammen wenn wir Vorfälle haben.

00:26:11: das was wir aber wirklich brauchen um Krisenreaktion zu machen und auch notrufe absetzen zu können.

00:26:17: in einer Situation als Bevölkerung ist eben aufs Handy angewiesen sein und das ist zum Beispiel auch eine grundsätzliche Diskrepanz die wir haben die die Regierung auch nicht angeht.

00:26:28: ja

00:26:29: Ich würde es gerne noch mal ein bisschen sortieren.

00:26:30: Sie haben gesagt, neunzig Betreiber von von Netzen verteilen Netzen in Niedersachsen.

00:26:35: wir haben einen Ein-ist Stand an kritischer Infrastruktur über verschiedene Bereiche.

00:26:41: Es gibt bestimmte Sachen die sind wahrscheinlich so wichtig dass sie nicht kaputt gehen dürfen Die müssen heil bleiben die müssen auch geschützt werden.

00:26:47: da ist immer die Frage wie also was wird geschützten?

00:26:50: Wie wird das geschütze und wer macht das So?

00:26:53: da ist meine die Antwort die ich jetzt immer bekommen habe wenn ich diese frage mal gestellt hab an verschiedenen Stellen war eigentlich eher ein Fragezeichen.

00:27:03: Das ist unklar, wer das machen kann, weil ein Werkschutz irgendwann auch in bestimmten Orten aktiv ist gegenüber Sabotage relativ hilflos.

00:27:14: die Bundeswehr ist wenn es um einen militärischen Konflikt geht woanders im Einsatz.

00:27:21: der Heimatschutz besteht aus sechstausend Mann.

00:27:23: aktuell sollen zwölf werden für ganz Deutschland.

00:27:26: Die Polizei hat in einem Krisenszenario mit anderen Dingen zu tun.

00:27:29: Das heißt, wer macht das eigentlich genau?

00:27:31: Und da sehe ich eine große Lücke.

00:27:33: Sie haben es vorhin angesprochen die Kamera macht keine echte Sicherheit.

00:27:37: Die zeichnet nur auf bis zu dem Punkt wo sie möglicherweise ausgeschaltet wird.

00:27:42: also wie ist denn der Plan eigentlich?

00:27:44: gibt es einen Plan in Niedersachsen der das ein bisschen der dass zumindest die Komplexität reduziert und sagt wir haben bestimmte Infrastrukturen die dürfen die müssen geschützt werden oder hart geschützten werden.

00:27:53: Ist dann klar wer das macht?

00:27:55: Sind die Ressourcen da?

00:27:56: Und kann man sich dieser Thematik auf diese Art und Weise in Niedersachsen irgendwie nähern, Herr Meier.

00:28:03: Also wir sind was sozusagen solche Krisenkommunikationen – das sind ja auch solche Fälle wie Hochwasserfälle oder Flächendecken – dann gibt es natürlich eine intensive Vorbereitung und Krisenstäbe.

00:28:13: Das üben wir auch immer mal wieder in Szenarien durch mit dem Indistail, mit denen alle da zuständig sind.

00:28:19: Das ist auch einmal großflüchtiger zu prüfen.

00:28:22: Da sind dann auch Betreiber dabei, wo wir dann auch Übungen machen mit den Sicherheitsbehörden was bestimmte Anschlagsszenarien angeht.

00:28:30: Da sind wir schon im Kontakt.

00:28:32: aber es stimmt dass wir uns verwünschen würden eine bessere übergreifende Orientierung.

00:28:36: das ist eben im Kritis-Dach gesetzt hat man ja was wir lange gefordert haben dass man das haben muss.

00:28:41: jetzt gibt es das?

00:28:43: Es ist immer noch sehr unzureichend.

00:28:44: aber deshalb haben wir das nicht blockiert weil gesagt besser als gar nichts.

00:28:47: Da geht es ja darum, welche Anlagen, was sich auch ansprechen, Sittelkritische Infrastruktur.

00:28:53: Da würden wir uns wahrscheinlich einigen, dass da deutlich mehr reingehört als da jetzt drin steht.

00:28:58: und natürlich ist viele Umstandwerke zentrale Einrichtungen der Steuerung von Netzen wenn sie jetzt beim Stromnetzbereich bleiben dann gibt es natürlich zentrales Stellen die wir wissen wo da natürlich eine Überwachung ist.

00:29:10: Formal ist es so, ich sage formal weil am Ende des Staates immer verantwortlich ist ja so dass die Übertragungs-Netzbetreiber dafür verantwortet sind die Versorgungssicherheit herzustellen und sie schnell zu reparieren.

00:29:18: Genauso wie Sie auch zwar verantworten sind Windräder und Solaranlagen schnell anzuschließen.

00:29:22: wir wissen nur in der Realität oder Unternehmen wünschen zu begehren wenn sie Netzanschluss oder eine höhere Kapazität brauchen.

00:29:28: Wir wissen nur ne Realität läuft's manchmal ein bisschen anders und deshalb sei das eben Neunzig private Verteinets Betreiber kommunale Stadtwerke und private Unternehmen Soll man dann eben den jeweiligen Gebieten für das Stromnetz zuständig sind.

00:29:40: und bei den Gasnetzen haben wir ja auch unterschiedliche Gasnetzbetreiber.

00:29:44: Und die sind nach dem Gesetzen dafür verantwortlich, dass wiederherzustellen und die Reparaturen machen aber eben sowas wie diese Regelung mit diesem N plus eins.

00:29:53: Dann wenn es staatlich vorgegeben ist war natürlich jedes Unternehmen da im Wettbewerb steht.

00:29:56: und wenn jetzt einer ne also wenn er sich eine dritte drittes Umschweinwerk hinbaut Wenn aber nur zwei eigentlich bräuchte Für den Fall würden wir sagen erst eine gute Sicherheit Aber es wird nicht einfach bauen und betreiben und absichern.

00:30:07: Und auch die Frage, was Sicherheit angeht.

00:30:09: Ich glaube auch sehr stark muss natürlich der Staat es sein also das Polizei und so besser ausgestattet wird mit drohendabwehr weil so haben wir immer die frage die auf weiterläufer kann eigentlich eine Drohne dann abschießen?

00:30:19: Also soll dass jetzt da der wacht man also sonst verdient?

00:30:21: also das ist aus meiner Sicht überwiegende hoheitliche Aufgabe.

00:30:24: brauchen wir denn nicht meine antwort Jetzt brauchen wenn ich meine antworte ob das thema

00:30:28: das ist ja das ist tatsächlich das ist die innen des teilen das is.

00:30:32: Ich glaube, wir brauchen da in Deutschland eine Antwort und haben darauf zu lange irgendwie mit Zuständigkeiten getrickst.

00:30:36: Das kann jetzt nicht nur die Bundeswehr sein es muss natürlich auch den Polizei machen können und das muss auch andere machen können oder kommen sich als Möglichkeiten dass man seine eigenen Anlagen dort besser schützen kann und es muss auch ein privater Betreiber auf seinem Gebiet das machen können.

00:30:50: Wir müssen sicher da auch sowas in der Flugverbot-Zonen diesjahr zwar wie über sensible Anlagen gibt, das auch stärker umsetzen können.

00:30:56: Und dann müssen wir der Wirtschafts auch viel ermöglichen.

00:30:58: also wir sind da ständig im Kontakt.

00:31:00: Die Wirtschaft hat lange Kataloge, was auch die selber mit Drohnenüberwachung ihrer Stromnetze machen wollen.

00:31:06: Das ist jemand mich dann auch nicht erlaubt.

00:31:07: also dass ein privater Netzbetreiber dann mit der Drohne überwachen macht ob seine Netze und wo wir schädigt sind.

00:31:13: Also auch da brauchen wir so eine Art bundesweiten Krisenplan.

00:31:17: also ähnlich wie bei diesem deutschland Plan Bei der Bundeswehr haben der uns auf Kriegstüchtigkeit Verteidigungsfähigkeit vorbereitet glaube ich brauchen wir auch so einen bundes weiten plan für die netze.

00:31:27: Niedersachsen wird das eingreifen, wir sind ja vor dem Land der Energiemlisterkonferenz.

00:31:30: In wenigen Wochen tagen wir in Göttingen und ich habe das Thema Energiesicherheit ganz nach oben gepackt.

00:31:35: Da ist der Bund hier auch vertreten weil alle Länder diese gerade Herausforderungen haben Und natürlich könnte ich jetzt Niederson planen machen.

00:31:40: aber alleine unsere Stromnetze gehen nicht nur.

00:31:42: also Wir sind natürlich auch von den Bundesländern abhängig und da es vieles auf bundesgesetzliche Regelung sind eben die gesamte Fragen Netz ausbauen Sicherheit würde Ich mir wünschen dass wir dort einen angesichts der hybriden Bedrohung so eine Art Ja, nicht nur ein kritisches Dachgesetz sondern eigentlich im Gesetz zum Schutz kritischer Infrastrukturen haben wo klar vorgeschrieben ist und zwar mit gleichen Standards bundesweit für alle höhere Sicherheitsanforderungen auch für die Betreiber.

00:32:07: Die Finanzierung muss klar sein dem müsste aus einem Sondervermögen kommen aus meiner Sicht so wie zivile Infrastruktur Und es muss dann eben auch umgesetzt werden.

00:32:14: und da müssen Auch die Strafen natürlich wenn es einer nicht macht höher sein weil er schadet ja der Umgebung der Wirtschaft.

00:32:19: also wenn einer seinen Verteilennetz nicht in Schwung hat und wir haben dann groß welchen Stromausfall geht's hier um Arbeitsplätze und auch wirtschaftliche Fragen.

00:32:27: Und wir müssen uns einfach zum Schutz unserer Daseinsvorsorge, Strom- und Wärme- und Wassernetze gehören heute alle dazu.

00:32:34: Wir müssen uns heute besser aufstellen denn das was da weltweit gerade passiert und es geht ja nicht nur um Ostern, es geht um China Es geht um Zeibeangriffes, es gibt um extreme Gruppen.

00:32:43: Es geht aber auch darum dass wenn wie bei der Straße von Hormuz, wenn auf Magas und so gar nicht mehr kommt.

00:32:48: also das ist dann etwas wo übrigens die heimische Energieversorgung vielleicht noch mal als letztes schon eine kleine Antwort ist, wenn wir es hinkriegen mit überwiegend heimischen Energien erneuerbar zu machen sind wir auch nicht mehr abhängig von diesen fossilen Preisschwankungen die wir weltweit haben also.

00:33:02: Von der sind sie so ein Stück Freiheitsenergien und Unabhängigkeitsenergie.

00:33:06: Also ich weiß Leute finden Windräder nicht schön.

00:33:08: Ich finde mittlerweile geben Sie mir einen Seedgefühl von Sicherheit genauso wie eine Solaranlage auf dem Dach oder für viele Unternehmen ist das nur ne kleine Notreserve dass sich dann in den Zeiten falls es mal nichts gibt mir zumindest meinen eigenen Strom machen kann.

00:33:19: und wenn ich da noch nen schönen Batteriespeicher daneben stelle Dann habe ich zumindest für ein paar Stunden auch eine gewisse Resilienz und Sicherheit.

00:33:26: Wir brauchen

00:33:26: doch noch einen konkrete Schutzkonzept, ich meine sonst bauen wir drei Umspannwerke in jemanden anderen, dann machen die eben jeden Tag eins kaputt.

00:33:32: Wenn wir keine Idee haben wie wir diese Drohne abwehren können oder wie wir das sichermachen, dann nützt uns auch das dritte Umspannenwerk da nichts mehr.

00:33:38: Und ein Gesetz alleine ist ja in Ordnung aber es muss auch mit Kompetenzen und mit Lösungen, wir brauchen Lösungen die umsetzbar sind damit wir wirklich in eine Situation kommen wo wir Konkret an bestimmten Schellen schützen können.

00:33:51: Natürlich ist es Redundanzen Thema.

00:33:52: Ersatzteile sind ein Thema aber nehmen sie mal Transformatoren, wir hatten Transformator auf Lager heute und wenn Sie einen bestellen wie lange müssen Sie warten?

00:33:59: Also das dauert aktuell glaube ich ein Jahr.

00:34:01: also wenn davon ein paar kaputt gehen dann wird schon mal schwierig.

00:34:05: und Das thema drohnabwehr ist für uns aus unserer Sicht ja immer noch eine völlig offene Flanke weil wir da zwischen den quasi verschiedenen Stellen auch Kompetenztäne haben.

00:34:15: Wir haben rechtliche Themen und das wird ja auch außer Politik, auch von vielen ihrer Kollegen inzwischen massiv kritisiert und auch angegangen.

00:34:24: Das ist jetzt nicht eine Entscheidung die Nier-Sachsen treffen muss aber wir brauchen dann eine Antwort.

00:34:28: wie schätzen Sie das eine Erartung?

00:34:30: Naja also es gibt ja schon Lösungen für das Problem.

00:34:33: allerdings kommen auch da wieder irgendwelche privaten Sicherheitsdienstleister als Glücksritter und erzählen, dass sie Drohne abwehr machen können.

00:34:41: Und das alles total easy ist weil Sie schnell Geld verdienen.

00:34:44: oder wenn man die fragt naja was ist denn euer Konzept?

00:34:47: Dann kommen die mit sowas wie wir haben eine Fangenetzdrohne gebaut.

00:34:50: Die hat so ein Fangennetz dann fängt die die andere ein und dann ist alles sicher und wir können das alles super easy machen.

00:34:56: Und dann frage ich halt na ja gut also eine Drohnen fangt ihr also mit einem Fangen Netz ein was eigentlich super schwer ist.

00:35:02: aber gehen wir mal davon aus das würde gelingen.

00:35:04: Und diese Drohne hat Sprengstoff drin und explodiert, dann stürzen zwei Drohen unkontrolliert ab.

00:35:10: Und schlagen auf das Tanklager am Flughafen, auf das Flugzeug, auf ein Kinderwagen... ...und ihr könnt das verantworten.

00:35:19: oder wie sieht das aus?

00:35:20: Dann kommen die Altmitzer auch sagen wie der ist doof oder mit dem kann man ja nicht reden.

00:35:25: oder so ein Szenario gab es noch nicht!

00:35:28: Naja, muss erst so was passieren damit wir das absichern.

00:35:31: oder diese Glücksritter dann irgendwie verstehen dass man nicht einfach drohnen und kontrolliert abschießt und trudeln lässt.

00:35:37: Da erwarte ich schon, dass hoheitliche Aufgaben auch hoheitlich bleiben.

00:35:41: also man darf ja passive Abwehrmaßnahmen durchaus von den Betreibern kritischer Infrastruktur fordern.

00:35:48: aber die aktive Abwehr und wirklich das Abschießen oder Stören dass es runterkommt Das ist bitte hochheitlich.

00:35:56: Polizeibehörden oder die Bundeswehr nehmen ihre Verantwortung vollständig wahr, betrachten auch den Kollateralschaden und haben keinen erlös Maximierenden Vorteil.

00:36:07: Und insofern ist beispielsweise diese Diskussion völlig irre dass man darüber redet das wir digitale Söldner haben wollen oder Söldener in dieser Drohnenabwehr die dann auftreten, wie es beispielsweise damals von Blackwater in Afghanistan war.

00:36:25: Wo die Leute ja Ersatzmilitär waren und meinten sie wären das recht?

00:36:30: Wo sind wir denn also im wilden Westen?

00:36:32: absolut irre.

00:36:34: aber Es gibt Maßnahmen wie Störsender es gibt spoofing Systeme es gibt eventuell sogar andere Möglichkeiten für die Polizeidienste da einzugreifen.

00:36:43: Der Punkt ist nur Wir brauchen gar nicht neue Fragestellungen sondern wir müssen den Ermittlungsbehörden oder den Polizeibehörde erstens mehr Ressourcen bereitstellen, also mehr Leute die ausgebildet sind.

00:36:56: Aber das Innenministerium hat gerade nicht mehr Leute denn die schicken ja all die Leute, die vielleicht dafür genutzt werden könnten an die deutschen Grenzen und versuchen Migranten abzuwehren illegalerweise.

00:37:07: Das ist die Sicht, die ein Innenministeriums teilweise vertritt statt zu sagen wir verteilen jetzt auf alle Städte in alle Länder entsprechende Abwehrsysteme und bilden Leute aus, die brauchen wir halt in der Masse.

00:37:21: Die Leute denken meistens vom aktuellen Stand und sagen ja die Polizei ist überfordert und dann sage ich Ja gut als damals Pferdekutschen waren brauchte man auch nicht drei hunderttausend Polizistinnen, die Knöllchen ausstellen können und den Verkehr regeln.

00:37:35: jetzt haben wir überall Autos und jetzt haben wie dreihundertausend Stück davon.

00:37:39: Dann brauchen wir einfach mehr Polizei, die diese Ausstattung hat und diese Ahnung hat Und vielleicht nicht auf jeden Glücksritter aufspringt mit all ihren komischen Funktionalitäten, sondern vor allem untereinander erstmal abstimmt in Verfahrensabläufen.

00:37:56: Wer kümmert sich um was und wie schnell?

00:37:59: denn dieser Abstimmungsprozesse sind nicht da und das eiert herum.

00:38:03: Und selbst Journalisten verzweifeln, weil sie sagen ich habe es Innenministerium gefragt.

00:38:07: die sagen BKA.

00:38:08: BKA sagt ne Quatsch ist Bepol, Bepol sagt dann das LKA, das LKR sagt Polizeiministerium, nee polizeiliche lokale Einheit.

00:38:19: und die sagen dann wieder gehen Sie mal zur Bundespolizei.

00:38:22: Niemand ist zuständig alle wollen mitreden aber keiner trägt die Verantwortung.

00:38:27: Das muss reguliert werden, das kann man ohne irrsinnige Gesetzesänderungen.

00:38:32: Weil diese Verfahrensabläufe ... Kann man schon aufeinander abstimmen?

00:38:36: Muss man halt nur machen.

00:38:37: wenn man aber die Prioritäten wie gesagt an andere Stelle setzt dann müssen wir uns auch nicht wundern dass es halt naja suboptimal funktioniert ne?

00:38:53: Wie in jeder Folge von Moin Wirtschaft gibt es auch heute wieder als Wirtschaftsalphabet.

00:38:57: Heute geht es um den Buchstaben B wie Business Continuity Management.

00:39:06: Was passiert, wenn in einem Unternehmen plötzlich der Strom ausfällt?

00:39:10: Die IT-Systeme nicht mehr funktionieren oder einen Cyberangriff den Betrieb lahmlegt.

00:39:15: Genau mit solchen Situationen beschäftigt sich das Business Continuity Management – kurz BCM.

00:39:21: Auf Deutsch spricht man auch vom betrieblichen Continuitätsmanagement.

00:39:25: Dahinter steckt die systematische Vorbereitung auf größere Störungen und Krisen.

00:39:30: Ziel ist es, die wichtigsten Geschäftsprozesse auch im Notfall möglichst aufrecht zu erhalten oder schnell wiederherzustellen.

00:39:38: Dafür müssen Unternehmen zunächst klären welche Abläufe für ihren Betrieb unverzichtbar sind und wie lange diese maximal ausfallen dürfen.

00:39:46: Anschließend werden Maßnahmen entwickelt, etwa eine Notstromversorgung, alternative Kommunikationswege oder Notfallpläne für besonders wichtige Arbeitsprozesse.

00:39:56: Entscheidend ist außerdem diese Pläne regelmäßig zu überprüfen und zu üben – denn erst im Ernstfall zeigt sich ob ein Unternehmen trotz einer größeren Störung handlungsfähig bleibt.

00:40:06: Business continuity management soll also nicht die Krise verhindern.

00:40:10: Es soll dafür sorgen, dass aus einer Störung nicht gleich ein vollständiger Betriebsausfall wird.

00:40:36: in Sachen Digitalisierung bei Kinderpornografie, in Anführungszeichen spezielle Einheiten haben die sich auf solche digitalen Herausforderungen spezialisieren.

00:40:49: Das muss bundesweit koordiniert werden das das eben weiß.

00:40:51: das ist glaube ich auch kein Hexenwerk und ich stehe vollkommen zu dass muss staatlich gemacht werden.

00:40:55: also wir haben dann eine neue Herausforderung eine neue Bedrohung und da muss das da koordinierter werden durch das Bundesinnenministerium mit den Polizei der Länder.

00:41:03: Ich glaube die Länder wollen das auch dass man diese neuen Spezialisierung hat Und in der Tat werden wie das immer mit einbringen.

00:41:10: Ja, ich weiß auch nicht ob das jetzt wieder die Kostenfragen ist.

00:41:12: Weil wir sehen doch gerade was die aktuellen Verunsicherung und die ganzen Überflüge da angeht.

00:41:17: Und dann muss man sich darauf spezialisieren.

00:41:19: Auch in der Frage können wir von anderen Ländern vielleicht auch lernen.

00:41:22: Die Ukraine weiß wie man sozusagen das staatlich bekämpft

00:41:24: usw.,

00:41:25: also das ist jetzt auch kein Hexenwerk aber es muss staatlich sein weil wir können ja nicht sagen dass kleine Stadtwerks so das jetzt organisieren.

00:41:31: Also oder der ist jedes Umstandwerk, sondern die müssen wo die Anlagen sind.

00:41:35: Natürlich müssen Betreiber manchmal in die Pflicht genommen werden, die ganzen Infos da oder Meldungen zu machen oder wenn sie da etwas haben.

00:41:41: Das muss auch klar sein wie man schnell repariert.

00:41:43: aber wir brauchen so eine Art bundesweite Spezialeinheit Taskforce, die sich um diese Fragen drohen abwehr und zu kümmern Aber auch um die anderen Szenarien.

00:41:53: über die war jetzt noch gar nicht so viel.

00:41:54: Cybersicherheit Es gibt eben auch die Angriffe von außen.

00:41:57: Auch da kann man in Auch solche Wasserwerke werden digital gesteuert, Stromanlagen werden digitale gesteuerd.

00:42:03: Also es kann ja auch solche Hacke Angriffe von außen geben, dass man auf einmal die Netze anderweitig versucht lahmzulegen.

00:42:08: Auch dort gibt es immer viele Fragen wo wir uns in Richtung Cyber Sicherheit machen.

00:42:13: Niedersachsen hat da das Innenministerium eine ganze Reihe von Ansprechpartnern und sich halt nur wie wir üben da diese auch gerade diese Fragen.

00:42:19: Cyber Feminität gucken mit dem Verfassungsschutz diese Fragen sabotagespionage angehen Schulungen ein, dass da eben auch nicht einfach Infos dann stehen.

00:42:28: Auch die Frage, die zurecht von der Wirtschaft kommt muss man ins Netz eigentlich alles immer stellen wo genau die Brennpunkte dann sind.

00:42:35: Auch dort haben wir gegenüber dem Bund ja auch geschaut das man... Nicht in meinem Internet ist komplett, ne?

00:42:40: Die genauen Verbindungen wo welche Stromkabel genau fließt.

00:42:43: damit macht man sich natürlich auch für Menschen mit durchswilligen Angriffen absetzbar.

00:42:48: Wir sollen es wissen!

00:42:48: Wir müssen's wissen!

00:42:49: Der Baggerfahrer muss übrigens aufwissen ob dann Strom oder Gaskabel ist bei deiner Straße aufreist.

00:42:53: also wir können alle Daten wegnehmen.

00:42:55: Aber es muss auch da ein sinnvolles Maß geben an Transparenz.

00:43:00: und schutzkritischer Infrastruktur?

00:43:02: Also ich stelle da nicht ganz zu, dass dieses Geheimhalten Security by Obscurity hat noch nie funktioniert.

00:43:08: Und wir haben schon genug Geheimhaltungsmechanismen.

00:43:10: beispielsweise das Informationsfreizgesetz sieht vor, dass man vertrauliche Daten die gefährdend sind für kritische Infrastrukturen gar nicht veröffentlichen muss.

00:43:19: diese Funktion ist schon dar und wird auch oft gezogen.

00:43:22: tatsächlich wenn man aber die Information geheim hält wo die Trassen sind also überirdische Stromtrassen kann ich sehr einfach sehen, wo ein Flughafen ist.

00:43:32: Ist sogar auf Autobahnen ausgeschildert.

00:43:34: das es jetzt nicht die Raketechnik rauszufinden und einen Umspannenwerk kann ich auch mit meinen Augen sehen.

00:43:39: Das ist jetzt keine Herausforderung.

00:43:41: diese Daten offline zu nehmen und geheim zu halten ist nicht sehr zielführend.

00:43:45: wenn ich aber zum Beispiel eine Gas Pipeline habe um dies gebrochen und Rettungsdienste wollen einen Eigenschutz vornehmen und vielleicht auch die Bevölkerung retten und schützen, dann ist es schon sehr praktisch wenn sie sehr schnell unkompliziert überall Zugriff auf diese Daten haben um diesen Eigenschuss und den Schutz der Bevölkerung vorzunehmen.

00:44:04: Wenn ich im Gegenzug sage Damit halte ich Saboteure ab, dann muss sich ernsthaft die Frage stellen welchen.

00:44:10: Der Typ der die Umspannwerke mit Pyrotechnik und Kurzschlüssen bearbeitet hat lebt in einer eigenen fremden Welt und hat nicht online Daten genutzt um einhundertvierzig Umspannenwerke Mit seinem Wohnmobil auszuspionieren.

00:44:24: Die Leute die in Berlin Anfang des Jahres die Kabelbrücke sabotiert haben Vielleicht, vielleicht auch nicht das Internet benutzt.

00:44:33: Wenn man da her spaziert sieht man das.

00:44:35: wenn man auf Google Apple Maps wo auch immer guckt sieht man sofort diesen Single Point of Failure und diese Leute haben ja schon entsprechende Brandsätze vorbereitet.

00:44:46: also solche Leute halte ich ja nicht davon ab.

00:44:48: oh nein die Daten sind offline.

00:44:50: na dann gehen wir jetzt in Latte Margiato trinken und werfen den Brandsatz.

00:44:53: nicht Der Typ, der in die Menschenmenge grasst ist.

00:44:56: In Magdeburg war über einhundertzwanzigmal den Polizeibörden und den Geheimdiensten bekannt.

00:45:02: Die wollten sogar eine Gefährderansprache machen vom Verfassungsschutz bei dem sie hingefahren haben.

00:45:07: Dingdong gedrückt war nicht da, sind nach Hause gefahren, haben den Fall zu den Akten gelegt leider vergessen und sich nicht mehr darum gekümmert.

00:45:14: Da hilft auch nicht die Daten offline nehmen.

00:45:16: also sagen schon zurecht die Baggerfahrer sollten wissen wo die sind.

00:45:20: auch die Rettungsdienste aber Baggerfahrer werden, die produzieren jetzt schon täglich Dutzende von Baggerbissen und sie werden zukünftig mehr werden wenn wir diese Daten noch geheimer halten.

00:45:32: Das ist keine Schutzfunktion.

00:45:34: im Gegenzug kriegen wir zu dieser gefühlten Sicherheit keine echte Resilienz sondern mehr Unterbrechungen und das ist nicht zielführend.

00:45:41: Sie

00:45:41: haben vollkommen recht was sieht die großen Umspannwerke und die Trassen angeht?

00:45:45: Das war vielleicht mir geht es eher so um Fragen wie sieht man?

00:45:47: die müssen auch gedeuten sein wo die Masten sind wo die Leitungen liegen.

00:45:50: Aber wie geht es um technische Details?

00:45:52: Da ist manchmal also... Es gibt ja dann ein Genehmigungsverfahren, einem Bimsch-Verfahren.

00:45:56: Und man kann das jetzt auch schon schwärzen.

00:45:58: sollte man auch wenn da sozusagen das Umspannwerk seine Sicherheitsbeurteilung macht Wie ist das im Brandfall?

00:46:04: Wo wäre denn die dritte Kabeltrasse?

00:46:05: Also wenn man an der Stelle auch noch sagt dass in Berlin da die Kabeltrasse Das ist das einzige und die laufen über eine Brücke.

00:46:12: Es gibt keine zweiten Umweg Dann ist es natürlich auch nochmal umfangreicher und deshalb sollte man solche Notfallmaßnahmen nicht dafür öffentlichen.

00:46:19: Das passiert kann man auch jetzt schon schwerzen, da haben die vollkommen recht.

00:46:22: Ich will nur darauf hinweisen dass man eben nicht... Also wie fahren die es am Ende wieder hoch und wo haben sie vielleicht noch eine Not-Stromleitung um dann ihr Umschwannwerk zu betreiben?

00:46:31: Das muss man nicht immer im heulen Detail dann auch veröffentlichen sondern nur dann wenn das auch für ein Verfahren relevant ist oder für die Sicherheitsbehörden.

00:46:38: Naja aber das geht ja heutzutage schon, dass man solche Dinge geheim hält.

00:46:42: Wenn die das nicht nutzen, dann sehen die die Notwendigkeit offensichtlich nicht.

00:46:46: Wir reden hier von Geschäftsleitungen, die die Verantwortung haben.

00:46:51: Dann müssen sie dir auch wahrnehmen wenn ich im Gegenzug bekomme na ja wir müssen das jetzt kollektiv geheim halten weil die mit Verlaub zu blöd sind ihr Geschäft zu betreiben dann sollen Sie lieber Stofftierchen herstellen statt kritische Infrastruktur zu betreiben.

00:47:03: aber wenn die das nicht können dann sind die einfach in dieser verantwortlichen Position Fehler am Platz.

00:47:08: Wenn wir dafür im Unterschied als Bürgerinnen bekommen.

00:47:11: Naja, dann gibt es öfter Baggerbisse und Stromausfälle habt ihr halt Pech gehabt Wasser- und Gas übrigens auch Und im Gegenzug können wir euch gar nicht mehr so schnell retten weil wir vorher deutlich mehr sichern müssen ob und wo was passiert ist.

00:47:25: das kann doch nicht die Lösung sein.

00:47:27: und der ganze Vorwand wo man gesagt hat dass IFG super gefährlich und all diese Details bedrohen Die staatliche Sicherheit Bundesinminister Dobrindt und das Innenministerium haben von ein paar Tagen vor Gericht zugeben müssen, weil sie verklagt wurden.

00:47:42: Sie haben ja behauptet das wer so?

00:47:43: und sie mögen Nachweise bringen.

00:47:46: Wir können keine Nachweise bringen dass der Staat gefährdet ist, das Krediteinfrastruktur gefährdet.

00:47:51: es gibt nämlich keine.

00:47:53: Das ist die Realität die man vor Gericht dann rausbekommt wenn man sie dahin schleift.

00:47:57: Und diese Geschichte wird aber weiter erzählt und das finde ich einfach nicht angemessen gegenüber den Bürgerinnen, so vorzugehen.

00:48:05: Das ist ein Undingen!

00:48:06: Es ist eine Unverschämtheit zu lügen und die Vorgericht erst klein laut zuzugeben aber immer noch diese Strategie zu fahren wir müssten diese Daten offline nehmen und geheim halten.

00:48:16: das ist Quatsch bewiesener quatsch vor Gericht.

00:48:19: okay dass wir mal stehen.

00:48:20: ich würde gerne nochmal anderen Gedanken bringen.

00:48:22: Ich meine wenn man jetzt diese Diskussion auch mal so bisschen Revue passieren lassen dann frage mich manchmal ob wir nicht zu sehr in unseren eigenen Strukturen und Prozessen und Notwendigkeiten, sagen wir mal rechtlichen Themen denken.

00:48:36: Und zu wenig vom Problem.

00:48:39: also jetzt komme ich noch einmal auf das leidige Thema der Drohne.

00:48:43: natürlich muss es die Polizei machen aber wenn nicht dann die Drohnen sehe über dem Umspannwerk und ruft die Polizei an dann wartet die Drohnennicht bis die Polizei da ist.

00:48:52: so also dass heißt Ich denke Mal Wir müssten uns eigentlich mehr mit der praktischen Analyse der Szenarien außenandersetzen und der wirklich praktischen Frage, was können wir konkret tun.

00:49:03: Und wie geht es genau?

00:49:05: Was mir eben auffällt ist so das Grundgefühl dass ich an dieser ganzen Diskussion auch seit längerem hab.

00:49:11: Wir versuchen dass das Problem irgendwie in unsere Bürokratie unser System passt.

00:49:15: Das Problem ist aber ist aber hält sich an keine Regeln.

00:49:19: die machen einfach das was, was zum Ziel führt und im schlimmsten Fall haben wir dann eben plötzlich weil es auch an mehreren Stellen gleichzeitig passiert in einer Region.

00:49:29: In einer größeren oder kleineren Region für eine bestimmte Zeit keinen Strom.

00:49:33: so Dann kommen wir sind auf der Ebene der Kommunen die müssen sich ja auch vorbereiten Die hängen übrigens auch ein bisschen in der Luft wissen noch nicht genau was sie machen sollen Und wie Sie mit dem Thema umgehen.

00:49:43: Das heißt Es gibt bei dieser ganzen Thematik wenn wir das mal auf dem Begriff Resilienz reduzieren, noch einen ganzen Haufen Dinge zu klären und Hausaufgaben zu machen.

00:49:55: Oder Herr Meier?

00:49:56: In der Tat wir haben angesichts der weltweiten Entwicklung die Strom- und Wärmenetze alleine auf Kosteneffizienz getrimmt.

00:50:02: also das soll mal zu begünstigt sein und wir haben aber ehrlich sind auch ein bisschen vernachlässigend die Wartung also sozusagen nach dem Motto kostet ja Geld, wenn man die sozusagen immer up to date hält und wird schon nichts passieren.

00:50:13: Also das ist ganz selten.

00:50:15: Und jetzt haben wir sowohl durch die Klimakrise weil eben solche Fragen auf Altbrände, die auch Stromnetze gefährden können Hochwasserlagen da hatten wir auch schon Gasnotstände in Südniedersachsen also beim Hochwasser ist eine Gasleitung Die Norwegen Leitung massiv gefährdet gewesen und wir mussten schon gucken welche Betriebe da reduzieren.

00:50:30: Wir haben sie stabilisieren können aber auch solche Bedrohungen kommen.

00:50:32: dann kommt zusätzlich dazu Jetzt haben wir diese weltweite Bedrohungslage durch die verschiedenen Punkte und das führt dazu, dass wir insgesamt uns dort in der zivilen Infrastruktur bei Energie und Netzen eben eine stärkere Aufmerksamkeit auf Sicherheit haben.

00:50:47: Das heißt auch alle Behörden müssen zusammenarbeiten Unternehmen müssen zusammenarbeit jeder darf nicht auf den anderen zeigen sondern wir müssen eigentlich jetzt einen gemeinsamen Kraftakt und Deutschlandpakt für Sicherheit haben Wo es dann darum gehen muss mit klaren Zuständigkeiten, aber auch klaren Kooperationen zwischen Bundländern EU übrigens auch Kommunen.

00:51:04: Dass jeder weiß wo er zuständig ist und so einen Plan den die Bundesregierung gemeinsam mit den Ländern arbeiten müsste der fehlt eigentlich.

00:51:10: das ist das was wir als Energieminister auch einfordern.

00:51:12: für unsere Bereiche Wasserbereich brauchen man dass auch dass wir so was haben, damit klar ist und das man dann eine Regel hat.

00:51:18: Das muss, weiß ich nicht, in einer halben Stunde muss überall der Strom jetzt wieder hergestellt sein.

00:51:22: Solche Reparaturzentren muss man haben, solche Möglichkeiten muss man habe.

00:51:25: also man muss doch so Standards dafür entwickeln wie man dann gemeinsam arbeitet.

00:51:30: Dass klar ist, wie man da riesige Mini- und wer kann Drohne dann abschießen?

00:51:34: Was muss sich denn tun?

00:51:36: Wo geht es sich?

00:51:37: auch Unterschiede bei bestimmten kritischen Infrastrukturen wo das gemacht wird, wo es Wachschutz gibt oder sowas, der jetzt ja auch eingreift.

00:51:42: wenn Mensch über den Zaun klettern würde um eine Einrichtung kann er auch eingreifen.

00:51:47: warum soll das bei der Drohne nicht möglich sein?

00:51:49: also da müssen wir uns einfach abdate machen.

00:51:51: Und sei ihm nicht verstecken und uns alle darauf vorbereiten aber gleichzeitig wissen Anschläge werde ich zu vermeiden sein die Zentralität hilft.

00:51:59: Deshalb auch ein bisschen Residenz mehr Notstrom versorgen zu haben, weil es geht um Krankenhäuser.

00:52:03: Was ist da wenn auf mal paar Stunden was ausfällt?

00:52:04: Das ist richtig heftig.

00:52:06: und bei Unternehmen eben auch so etwas vorzubereiten und uns da, wenn man so will krisenfester auchzustellen.

00:52:10: Und das wäre wirklich eine Gemeinsamkeit die wir gerade auch mit Fachleuten... ...und Expertinnen auch von außen oder aller Kritik gemeinsam angehen müssten.

00:52:18: Weil wie heißt es so schön, wie bei vielen Themen wegschauen ist nicht die Lösung sondern dann steht's hinterher und dann ist es wie in Berlin.

00:52:23: Man hat Jahre lang, das stimmt ja!

00:52:25: nicht so richtig in Stromnetz investiert.

00:52:27: Man hat sich nicht richtig rumgekümmert, dann wusste man im Krisenfall nicht wer da eigentlich zuständig ist.

00:52:32: auch dort haben sicher vom Bürgermeister bis zu den Ministerien da vom Energie-Inministerium, der war eigentlich zuständig am Ende wieder keiner.

00:52:38: und dann fragte sich dann warum hat das so lange gedauert bis die Menschen dort wieder den Strom hatten?

00:52:42: Und sowas darf eigentlich nicht passieren.

00:52:44: und deshalb bei Niedersachsen den kritischen sich als zwischen Dialog eingerichtet, der nicht alles lösen kann.

00:52:48: aber wo wir unter dem Ministerbrennen an wenigen Wochen wieder ein Thema die Arbeitsgruppen zur Energie und Wasser mit der Branche.

00:52:55: Und auch wenn die Branche er skeptisch war, weil das heißt ja wieder neue Anforderungen, neue Vorgaben mittlerweile finden viele gut dass wir darüber reden und dass die Unternehmen auch im vertrautlichen Bereich miteinander reden können wo sie eigentlich ihre Hemmnisse sehen und wo es auch Gemeinsamkeiten gibt.

00:53:08: Weil da müssen alle miteinander spielen.

00:53:10: Das kann nicht sein, dass der eine verteilen jetzt betreibt was so macht und der andere macht es so sondern dann müssen wir ein gemeinsames Bündnis für Riesenfestigkeit haben und eine sichere Energieversorgung.

00:53:19: Der Anstoß für den Sicherheitspolitischen Dialog kam übrigens ja aus einer Arbeitsgruppe in unserem Kammerbezirk, ich weiß nicht, ob Sie davon gehört haben.

00:53:25: INSPIN heißt die interierte Sicherheits- und Verteidigungspolitik im Nordost Niedersachsen Die wir damals gegründet hatten mit der Bundeswehr Mit dem Polizeipräsidenten Und verschiedenen Landräten und zwei Industrie- und Handelskammern und haben uns dann mal eigentlich mit den regionalen Aspekten dieser ganzen Thematik auseinandergesetzt.

00:53:42: Das konnte man ja auch alles Jahre vorher vorher sagen, in welche Lage wir jetzt kommen.

00:53:47: Deswegen kann man auch niemandem Vorwurf machen und das bestimmte Sachen jetzt also zumindest nicht frühzeitig schon bevor die Krise gekommen ist irgendwie da waren.

00:53:56: Wir hätten auch nie gedacht dass wir mal so viel Geld in die Bundeswehr wieder investieren.

00:53:59: Hätten wir nie gedacht wenn da einer gekommen wäre und hätte im Bundestag gefordert, dass wir fünfhundert Milliarden in den Bundeswehr stecken müssen dann hätten die Leute denen alle sehr fragend angeguckt denke ich mal aber die Welt hat sich eben geändert.

00:54:13: deswegen müssen wir darauf reagieren und irgendwie möglichst schnell das Notwendige tun, damit wir in einer Krise irgendwie auch da durchkommen.

00:54:22: Da bin ich grundsätzlich optimistisch.

00:54:24: aber dafür müssen wir diesen Apparat den wir haben und diese komplexe föderale Struktur die wir haben.

00:54:30: Die ist ja unter vielen Aspekten ist sie gut, sie ist aber auch eben schwieriger zu bewegen wenn man mal die Länder untereinander und den Bund nehmen.

00:54:40: Das müssen wir irgendwie beschleunigen.

00:54:42: Also das Thema Beschleunigung haben wir auch in anderen Bereichen schon immer mit am Wickel als IHK, aber gerade in diesem Bereich ist es präsent weil uns einfach die Zeit wegläuft und weiß sich die Lage einfach die letzten Jahre Monate nicht unbedingt verbessert.

00:54:58: ich habe mich mal mit jemandem aus der Bundeswehrführung unterhalten vor ein paar Tagen.

00:55:02: er sagte Wir sind auf einer steilen Rutsche nach unten was das Thema angeht.

00:55:07: Also diese Szenarien nehmen zu und ich sehe uns eben doch in bestimmten Bereichen so einem großen Teil unvorbereitet, deswegen möchte ich an Sie beide appellieren, dass weiterzukommunizieren auch gerade in Ihren Möglichkeiten Herr Meier in der Energieministerkonferenz auch in Richtung Bundesinnenministerium nochmal Druck zu machen – auch die Landesregierung vielleicht noch mal ein bisschen zu motivieren, unser Innenministerium noch mal ein bisschen anschubsen vielleicht.

00:55:34: Dass wir schneller vorwärts kommen damit wir im Krisensenario auch als Niedersachsen gut darauf reagieren können.

00:55:41: Ich würde sagen herzlichen Dank dass Sie dabei waren.

00:55:45: Wir sehen das Thema ist nicht in einer Stunde zu besprechen.

00:55:48: Vielleicht müssen wir das mal irgendwann fortsetzen.

00:55:50: Das wird mich mal freuen.

00:55:52: ich danke Ihnen sehr und freue mich auf irgendwann Mal wiedersehen.

00:55:57: live.

00:55:59: Ja, wünsche Ihnen noch eine gute Woche.

00:56:01: Viel Erfolg und bis bald.

00:56:02: herzlichen Dank!

00:56:03: Vielen Dank!

00:56:04: Bis bald!

00:56:12: Das war die sechzehnte Folge von Moin Wirtschaft zum Thema Wie sicher ist unsere Energieversorgung?

00:56:17: Und wie handlungsfähig sind wir in sehr ausfällt?

00:56:20: Wenn Ihnen die Folge gefallen hat freuen wir uns wenn Sie unseren Podcast abonnieren und bewerten.

00:56:25: bei Themenwünschen schreiben sie uns gerne eine E-Mail an redaktionadihklv.de.

00:56:31: Stichwort Moinwirtschaft.

00:56:34: In den Show-Notes finden Sie die Links zu unseren Studien und Quellen.

00:56:37: Bis zum nächsten Mal!

00:56:50: Redaktion und Produktion, Poolartists Charlotte Steinbach.

00:57:07: Gästemanagement Anna Faldig.

00:57:10: Sprecherin Gesine Kühne.